甘孜日?qǐng)?bào) 2019年04月11日
“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”獎(jiǎng)杯。
圣童，澳大利亞悉尼科技大學(xué)文學(xué)博士，澳大利亞大型詩(shī)刊《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》（雙月刊）總編、 澳大利亞“國(guó)際流散文學(xué)藝術(shù)研究會(huì)”負(fù)責(zé)人、“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”評(píng)委會(huì)主席，已出版學(xué)術(shù)類(lèi)專(zhuān)著作四十余部。
在我州詩(shī)人楊單樹(shù)獲得2016——2018年度“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”之際，本報(bào)記者采訪了“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”評(píng)委會(huì)主席、《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》主編圣童。圣童老師從“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”設(shè)立的目的、堅(jiān)持的文學(xué)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)以及《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》這本純文學(xué)刊物的辦刊原則和辦刊方向，一一進(jìn)行了解答。
圣童老師的講解，提供了一個(gè)獨(dú)特的視野，有助于我們更加全面深刻地理解當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀、面臨的問(wèn)題以及其可能的解決方案和出路。
下面，我們將以“問(wèn)”與“答”的方式將其呈現(xiàn)。
◎本網(wǎng)記者 唐闖
記者：“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”設(shè)立的目的是什么，與其它文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)相比，有何不同之處？
圣童：“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”最初是為《當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文壇》和《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》這兩份期刊共同設(shè)立的。參評(píng)對(duì)象是當(dāng)年度在兩份刊物中發(fā)布過(guò)的所有作品。最終獲獎(jiǎng)的人數(shù)不限，每一次的獲獎(jiǎng)?wù)呖梢灾貜?fù)，只要作品夠標(biāo)準(zhǔn)，我們不作其他任何限定。因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)，評(píng)獎(jiǎng)不針對(duì)作者，只針對(duì)作品。因此，優(yōu)秀的文學(xué)貢獻(xiàn)者會(huì)贏得無(wú)限制性的公平、公正的肯定。
在《當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文壇》休刊之后，參評(píng)作品基本被限定在詩(shī)寫(xiě)文本、詩(shī)學(xué)文本以及詩(shī)藝文本三個(gè)方面，切實(shí)做到“英雄不問(wèn)出處”，不在乎你過(guò)去有過(guò)什么樣的成就、什么樣的名氣名聲，什么樣的文化地位，甚至往往相反，越是有成就的、有名氣有名聲的、有文化地位的人，往往難以在我們這里獲得認(rèn)可，原因無(wú)需我說(shuō)，大家心知肚明。也恰恰是這一點(diǎn)，在漢語(yǔ)詩(shī)寫(xiě)圈，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)反倒引起了很多人的關(guān)注。
記者：您提到了“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”引起了很多人關(guān)注，可否具體說(shuō)說(shuō)，這種“關(guān)注”具體是指什么？
圣童：我們刊物對(duì)長(zhǎng)篇詩(shī)寫(xiě)的推崇和提倡，在詩(shī)寫(xiě)者中間引起的反響非常強(qiáng)烈，因?yàn)?，目前世界范圍?nèi)的任何語(yǔ)種的詩(shī)歌刊物，都不會(huì)像我們刊物一樣以超長(zhǎng)的篇幅刊載詩(shī)人的長(zhǎng)篇詩(shī)寫(xiě)，為什么？因?yàn)槲覀儾粫?huì)像任何語(yǔ)種的任何詩(shī)歌刊物那樣，在乎市場(chǎng)、在乎讀者的閱讀興趣、在乎受眾群體的感受……我們不會(huì)，這些東西我們都不會(huì)在乎，我們只在乎詩(shī)寫(xiě)者的詩(shī)寫(xiě)高度和詩(shī)寫(xiě)純粹度。至于我們?yōu)槭裁匆珜?dǎo)長(zhǎng)篇詩(shī)寫(xiě)行為，理由其實(shí)很簡(jiǎn)單，只有足夠長(zhǎng)的篇幅，才能真正體現(xiàn)出詩(shī)寫(xiě)者的真正詩(shī)寫(xiě)功力和詩(shī)寫(xiě)者的真正生命感悟高度。在短篇幅內(nèi)，詩(shī)寫(xiě)的偽裝程度就會(huì)加大。說(shuō)句非常本位的話，我們要挑選的其實(shí)不是詩(shī)寫(xiě)作品，而是詩(shī)寫(xiě)者，我們?cè)诤醯氖窃?shī)人本身，只有有了好的詩(shī)人、真正的詩(shī)人，才會(huì)出現(xiàn)好的詩(shī)寫(xiě)結(jié)果、好的詩(shī)寫(xiě)作品。或者說(shuō)我們一直都是堅(jiān)持“以人為本”。
記者：可否具體說(shuō)說(shuō)這種挑選的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
圣童：我們的權(quán)威是神性本質(zhì)“形上本體論哲學(xué)”系統(tǒng)下的“形上本體論詩(shī)學(xué)”和“形上本體論美學(xué)”。具體來(lái)說(shuō)就是“前沿性”“創(chuàng)造性”“專(zhuān)業(yè)性”“權(quán)威性”。
所謂前沿性，即從漢語(yǔ)文學(xué)自身出發(fā)，走出屬于自己的道路；所謂創(chuàng)造性，即擺脫其他語(yǔ)種文學(xué)形式的影響而呈現(xiàn)完全自性的表達(dá)；所謂專(zhuān)業(yè)性，即始終立于文學(xué)本質(zhì)的角度，以恰當(dāng)?shù)男问綄?duì)這一文學(xué)本質(zhì)進(jìn)行陳述；所謂權(quán)威性，即對(duì)作品的判斷立場(chǎng)決不屈從任何非文學(xué)本質(zhì)的力量。
到了2016年的時(shí)候，《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》的辦刊宗旨，也就是我們的選稿標(biāo)準(zhǔn)做了調(diào)整，“前沿性”我們改為“預(yù)言性”，“創(chuàng)造性”我們改為“抗拒性”，“專(zhuān)業(yè)性”改為“客觀性”，“權(quán)威性”得到保持，而“普及性”被刪除。我們強(qiáng)調(diào)“以預(yù)見(jiàn)性的觀念發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的詩(shī)人及詩(shī)作”“以抗拒性的態(tài)度祛除世俗化的功利性詩(shī)寫(xiě)行為”“以客觀性的立場(chǎng)公平公正地面對(duì)所有作者”“以權(quán)威性的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)肅嚴(yán)格地選擇稿件”。
在這樣的尺度下進(jìn)行審讀作品，我們就無(wú)需任何的擔(dān)憂，不夠就是不夠，夠就是夠，管你天皇老子，標(biāo)準(zhǔn)是客觀的，誰(shuí)也不能進(jìn)行主觀篡改。目前，我們已經(jīng)頒發(fā)了九座獎(jiǎng)杯。請(qǐng)?jiān)试S我不說(shuō)出所有獲獎(jiǎng)?wù)叩拿?，我不希望在任何?chǎng)合借助任何機(jī)會(huì)來(lái)進(jìn)行名利方面的宣傳。
記者：當(dāng)下，文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)的頒發(fā)總是與獎(jiǎng)金掛鉤，“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”這一獎(jiǎng)項(xiàng)是否也是如此？
圣童：我們的獎(jiǎng)項(xiàng)除了我個(gè)人出資特別定制一座刻有獲獎(jiǎng)?wù)呙值莫?jiǎng)杯之外，不再有任何物質(zhì)方面的獎(jiǎng)勵(lì)。也就是說(shuō)，我們首先將那些趨利者自動(dòng)切割在“門(mén)外”。至于我們這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的“影響力”，還是那句話，它應(yīng)該在未來(lái)產(chǎn)生“遲到”的巨大的影響力。
大家可能都知道了，這個(gè)星球上最具影響力的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)”在2018年停止了評(píng)選活動(dòng)，為什么？因?yàn)槔娣矫娴馁V賂丑聞。至于其他獎(jiǎng)項(xiàng)，尤其是我們國(guó)內(nèi)的各種各樣的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)、詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)，爭(zhēng)議也始終不斷。這說(shuō)明了什么？首先說(shuō)明獎(jiǎng)項(xiàng)本身已經(jīng)喪失了其設(shè)立的意義和價(jià)值，其次說(shuō)明獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)審過(guò)程本身也已經(jīng)喪失了其客觀性，最后，這些獎(jiǎng)項(xiàng)本身的權(quán)威性從設(shè)置之初就嚴(yán)重匱乏。
記者： 所以說(shuō)，正是在此非功利性、專(zhuān)業(yè)性及權(quán)威性的標(biāo)準(zhǔn)下，“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”選擇了抒情史詩(shī)《時(shí)間的舞者》？
圣童：是的。在2018年，在諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)停止評(píng)選的這一年，我們的“當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文學(xué)大獎(jiǎng)”，卻一如既往地頒發(fā)，并且頒發(fā)給了《時(shí)間的舞者》這樣一部超長(zhǎng)、長(zhǎng)篇幅的、被眾多出版機(jī)構(gòu)和漢語(yǔ)著名詩(shī)人所拒絕的詩(shī)寫(xiě)作品。為什么？我覺(jué)得面對(duì)這些現(xiàn)實(shí)我們多問(wèn)幾個(gè)為什么是有好處的——因?yàn)槲覀兊莫?jiǎng)項(xiàng)不存在任何物質(zhì)利益，不存在任何功利心，我們不需要完全外行的大眾來(lái)給我們的作品打分，這個(gè)世界上，權(quán)威的專(zhuān)業(yè)人士永遠(yuǎn)只是少數(shù)，所以，我們根本就不需要那么多有名無(wú)實(shí)的所謂“評(píng)委”，我們有權(quán)威的專(zhuān)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)就足夠了。
記者：當(dāng)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)因丑聞卸下“光環(huán)”，今天，我們應(yīng)該在何種意義上來(lái)理解您所說(shuō)的一份文學(xué)刊物和文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)應(yīng)有的“權(quán)威”“專(zhuān)業(yè)”的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)以及由此產(chǎn)生的“影響力”？
圣童：事實(shí)上，我們所“推出”的詩(shī)人，從來(lái)都沒(méi)有考慮過(guò)他們的“名氣”或者他們自身的“影響力”。我們倒是希望刊物“推出”的詩(shī)人能夠在詩(shī)歌界或者是國(guó)際漢語(yǔ)詩(shī)歌界產(chǎn)生較大的影響，但是這顯然不太可能，理由前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，在國(guó)際范圍內(nèi)，真正意義上的“詩(shī)學(xué)”學(xué)科還沒(méi)有建立起來(lái)呢，我們?cè)趺凑劚诌@種詩(shī)學(xué)本質(zhì)的詩(shī)寫(xiě)結(jié)果的影響力呢？
但是，不能因?yàn)檫@條路難走，所以我們就放棄了，就隨波逐流了，相反，我們還在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，批評(píng)本質(zhì)地分析了而不是介紹了西方諸多所謂著名的大詩(shī)人的詩(shī)歌作品中所存在的問(wèn)題。堅(jiān)持才是我們刊物存在的價(jià)值所在。
所以，在我看來(lái)，我們刊物所推出的詩(shī)人，在未來(lái)的國(guó)際漢語(yǔ)詩(shī)寫(xiě)發(fā)展歷史中都將產(chǎn)生“遲到”的巨大的影響力。
從這些方面來(lái)說(shuō)，其實(shí)“影響力的詩(shī)人”的問(wèn)題在我們刊物并不存在。剛才我說(shuō)了，我們刊物所推出的詩(shī)人，他們應(yīng)當(dāng)是在未來(lái)的國(guó)際漢語(yǔ)詩(shī)寫(xiě)發(fā)展歷史，甚至是整體的世界各語(yǔ)種詩(shī)寫(xiě)發(fā)展歷史中將要產(chǎn)生“遲到”的巨大的影響力的詩(shī)人。
記者：這種堅(jiān)持和堅(jiān)守帶來(lái)了哪些變化？
圣童：由于我們的堅(jiān)持，從現(xiàn)象上來(lái)看，《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》在國(guó)際上具備一定的知名度。我們的編輯部成員本身就是國(guó)際化的，來(lái)自中國(guó)、美國(guó)、加拿大和澳大利亞等四個(gè)國(guó)家，這就使得我們的稿源比較國(guó)際化。我可以這樣說(shuō)，獲得過(guò)中國(guó)“茅盾文學(xué)獎(jiǎng)”的詩(shī)人，也是我們刊物的作者，當(dāng)下不少用英語(yǔ)寫(xiě)作的西方著名的或者不著名的詩(shī)人，也都是我們刊物的作者，
但這不是我們刊物所關(guān)注的問(wèn)題。由于我們刊物所堅(jiān)持的詩(shī)歌理念來(lái)自“形上本體論”的詩(shī)學(xué)觀念，所以，我們對(duì)詩(shī)寫(xiě)結(jié)果的要求完全不同于以往的現(xiàn)代詩(shī)寫(xiě)本質(zhì)和現(xiàn)代詩(shī)寫(xiě)形式，這也就使得眾多詩(shī)寫(xiě)者的詩(shī)寫(xiě)結(jié)果難以達(dá)到我們的選稿標(biāo)準(zhǔn)，因而無(wú)法被我們的刊物選中。
也恰恰由于我們的堅(jiān)持和努力，在眾多漢語(yǔ)詩(shī)寫(xiě)者中間引起了一定程度的關(guān)注，這種關(guān)注的范圍可能比較有限，但是這種關(guān)注的深刻程度卻是非常令我們欣慰的。很多我們刊物的讀者會(huì)來(lái)信跟我交流，告訴我，他們周?chē)暮芏嘣?shī)寫(xiě)者一直在談?wù)摵完P(guān)注我們的刊物，認(rèn)為我們的刊物“門(mén)檻”很高，很不容易入選。而如果誰(shuí)能夠入選我們的刊物并獲得刊載，會(huì)在詩(shī)寫(xiě)圈中受到羨慕、得到稱(chēng)贊。
記者：最后，可否請(qǐng)您對(duì)《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》這份雜志做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。
圣童：《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》這份詩(shī)歌刊物的創(chuàng)辦歷史稍微有點(diǎn)小曲折。最初我是在2011年首先創(chuàng)辦了澳大利亞文學(xué)季刊紙質(zhì)的《國(guó)際漢語(yǔ)文壇》，創(chuàng)刊號(hào)在同年3月發(fā)刊。但很快，我發(fā)現(xiàn)詩(shī)歌來(lái)稿量很大，目前這份期刊提供的版面十分有限，于是決定再創(chuàng)辦一份專(zhuān)門(mén)的詩(shī)歌期刊，這樣作為對(duì)《國(guó)際漢語(yǔ)文壇》詩(shī)歌版面的擴(kuò)充，我在2011年的8月又創(chuàng)辦了一份雙月詩(shī)刊《國(guó)際漢詩(shī)》，由于紙質(zhì)刊物傳播比較麻煩，所以，詩(shī)刊我們就直接采用了電子版的模式。當(dāng)時(shí)，這兩份期刊都是由澳大利亞的“圣漢文化國(guó)際有限公司”出品的，刊物運(yùn)作了兩年的時(shí)候，出品公司由于一些事務(wù)性問(wèn)題決定?？?，在這種情況下，我必須做出選擇，要么終止兩份刊物，要么聯(lián)合其他公司重新運(yùn)作。
很快，我就找到了另外一家文化類(lèi)公司，在2013年年初重新申請(qǐng)了兩個(gè)刊號(hào)，同樣，還是一份紙質(zhì)刊物、一份電子刊物，由于之前的刊物名稱(chēng)不能繼續(xù)沿用，于是我把它們改稱(chēng)為《當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文壇》和《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》。由于紙質(zhì)期刊在國(guó)外發(fā)行比較困難，人們更歡迎e-BOOK的形式，所以，紙質(zhì)的《當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文壇》在出刊一年后的2014年決定暫時(shí)休刊，準(zhǔn)備也向點(diǎn)子期刊方面轉(zhuǎn)型。這樣，《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》就以原有的形式保持下來(lái)。
作為綜合的性文學(xué)期刊，由于編輯部的編輯成員相對(duì)匱乏，我又不想降低刊物的質(zhì)量，所以出于編輯工作精力的限制，《當(dāng)代國(guó)際漢語(yǔ)文壇》至今沒(méi)有復(fù)刊。
另外，在2013年11月份的時(shí)候，我們開(kāi)設(shè)了當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)的副刊《新詩(shī)人》，這份刊物沒(méi)有正式刊號(hào)，隸屬《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》，作為補(bǔ)充性?xún)?nèi)容，為那些“準(zhǔn)詩(shī)人”所設(shè)置。同樣因?yàn)榫庉嬋耸钟邢?，在發(fā)刊幾期之后也被迫終止了。
和《國(guó)際漢詩(shī)》相比，《當(dāng)代國(guó)際漢詩(shī)》最初是以漢英雙語(yǔ)的形式創(chuàng)刊的，從2013年一直到2017年，每一期都有雙語(yǔ)的版面設(shè)置，在2018年的時(shí)候停止了漢英雙語(yǔ)的版面?，F(xiàn)在，它基本上就是全漢語(yǔ)的一份詩(shī)刊了。（圖片由圣童提供）
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